专访中国地震局 谈汶川地震相关情况

2008年5月14日17时30分，中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东接受中国政府网、新华网联合访问，就四川汶川地震相关情况与网友在线交流。

    2008年5月14日，中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东接受中国政府网、新华网联合访问，就四川汶川地震相关情况与网友在线交流。图为访谈现场。（中国政府网 郭毅摄）

    修济刚：专业救援队达灾区1000多人 通过应急指挥车保持联系

    [主持人] 下午好，各位网友，欢迎关注中国政府网在线访谈。由于四川汶川县的地震灾情牵动了全体中国同胞的心，我们今天的访谈将和中国地震局的领导和专家共同来关注地震的最新情况，回答网友的相关提问。

    这两天，中国地震局的同志们的工作特别忙碌、特别紧张，所以我们把演播室就设在中国地震局办公大楼。现在坐在我旁边的是：中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东。今天访谈我们将和几位领导共同来解答大家的问题。由于时间有限，我们赶紧进入今天的第一个问题。

    [网民 打个冷战] 现在时间就是生命，救援队就是灾区人民的希望。能否介绍一下地震局救援队的情况？这支百余人的队伍能在如此重大的灾难中发挥怎样的作用？一线搜救主要有哪些工作？

    2008年5月14日，中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东接受中国政府网、新华网联合访问，就四川汶川地震相关情况与网友在线交流。图为中国地震局副局长修济刚。（中国政府网 郭毅摄）   

    [中国地震局副局长 修济刚] 各位网友，大家好。这次5月12号汶川7.8级地震造成了重大的灾害和损失，死亡人数到现在还没有完全统计清楚。作为地震工作者，对此深感悲痛，我们也向在这次灾难当中伤亡的群众表示深切哀悼。作为地震部门，在地震发生之后，立即启动了地震应急预案Ⅰ级响应，做了大量的工作。地震局和武警总部、解放军部队共同组织的国家地震灾害紧急救援队立即从北京乘专机开赴现场。由于现场交通堵塞，他们在都江堰往前走就很困难，由于这次地震震中区受灾比较严重，但是周边一些地区同样受灾比较严重，所以救援队到那儿就展开了搜救工作。

    一共180多人的队伍，到今天下午3点左右，国家救援队已经救出了27名幸存者，但是光这支队伍远远不够，现在从各个省的地震救援队陆续到灾区已经有1000多人，这些各省的救援队已经陆续展开工作，我们刚刚接到报告，已经救出50多名幸存者。因为当地坍塌比较严重，大量的人员压在底下，比如温总理昨天到达德阳绵竹的汽轮机厂，现在还有200多人埋在底下。所以现在还有大量的人员埋在废墟下，现场搜救工作形势非常严峻，也很紧张。

    但是救援的特点是需要一些专业的设备，为什么派这么多救援队？就是他们有支撑坍塌预制板的起重设备，又是便携式的，同时有生命搜救仪和搜救犬，这些都是吸取了过去搜救的经验。现在各省救援队到现场都发挥了作用，但是光这样还不够，主要还是靠当地人努力自救、互救。

    [主持人] 这支救援队如何和地震局保持联系？

    [修济刚] 我们开进几辆应急指挥车，全国配置了一些地震应急指挥车，可以机动通讯联系，从云南、四川已经调往现场，另外，从北京也开过去应急指挥车，因为当地停电，通讯中断，现在这些指挥车已经可以发挥作用了。另外，从北京电信部门也紧急调往大量的无线通讯卫星电话，已陆续到达灾区。

    四川汶川地震发生之后，地震局第一时间采取了哪些措施？做了哪些工作？现在局领导包括局里的专家最关注的是什么？

    [修济刚] 我们派出地震专家队伍，地震以后马上到现场，对现场进行地震流动观测，布设了一些流动观测仪器，地震仪器和地震前兆仪器。现在重要任务是监视它的强余震，因为强余震可能还会造成一些破坏。第一次主震之后，建筑物已经受损了，后边的强余震很容易造成进一步的破坏。所以现在四川的专业队伍和各个省去的专业人员都在密切注意震情趋势的发展，分析会商。

    张晓东：对付余震非常重要 搜救人员需具备相关知识

    [主持人] 13日，在国务院新闻办发布会上，中国地震台网中心副主任、研究员张晓东指出，四川汶川地震发生后，余震是比较多的，到现在已有5级的余震有十多次，6级的余震3次，余震还在陆陆续续地发生。请问：这种为什么会发生如此高频度和高强度的余震？余震的危害会有多大？对建筑物会产生怎样的影响？是否有相应的应对措施？在灾区群众和工作人员在遭遇余震时应该注意什么？

    2008年5月14日，中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东接受中国政府网、新华网联合访问，就四川汶川地震相关情况与网友在线交流。图为中国地震台网中心副主任张晓东。（中国政府网 郭毅摄）

    [中国地震台网中心副主任 张晓东] 一次大的地震发生以后，按照以往经验，地震还是分类型的，有的地震很大，但是余震非常小、非常少，这是属于孤立型的地震。有些地震余震很丰富。这次地震发生以后，余震是很丰富的，我们监测到很多余震。刚才还发生了余震。地震发生以后，好多建筑受损倒塌，还有一部分建筑还没有完全倒塌但已经受损了，这些建筑再遭受后面比较强余震的时候，还会继续发生破坏，包括救援人员和被压人员，在余震中必须有一定的防护措施才行，如果没有防护措施，有可能灾情进一步扩大。所以余震的监测也是非常重要的，在余震发生之前我们要有一定的措施。再加上那个地方交通不便，还容易引起山体滑坡，这些余震也会使山体滑坡进一步加剧，所以对付余震还是非常重要的问题。

    我以前到过国际救援现场，参加救援的这些搜救人员和当地人员要有这方面的知识，这是非常重要的。因为余震在陆陆续续发生，危险建筑都不应该靠近，要有这些知识，这是非常重要的。第二，搜救人员也要有这方面的知识，因为他会在废墟里面工作，这个时候的余震可能会造成危害，所以专业人员都要经过这方面的培训，才能避免余震对人的进一步伤害。

    [主持人] 对于余震方面有没有新的预测？

    [张晓东] 余震我们一直在监视着，我们是24小时严密监视。

    地震预报是非常严肃的科学问题 不存在因奥运会召开而瞒报

    [网民 地球人的家园] 网上传闻地震前有很多征兆，比如动物异动等。请问专家如何看待这样的征兆？这些征兆是否一定能和地震相关联？对这类征兆信息，地震专家是否有相关的收集分析机制？另外也有人说，在地震发生前有专家分析过这种动物异动是因为环境好的原因，有这样的事情吗？

    2008年5月14日，中国地震局副局长修济刚、地震预测研究所研究员张国民、中国地震台网中心副主任张晓东接受中国政府网、新华网联合访问，就四川汶川地震相关情况与网友在线交流。图为地震预测研究所研究员张国民。（中国政府网 郭毅摄）    

    [地震预测研究所研究员 张国民] 地震以前有出现动物习性的异常，在以前地震历史上都有记载。但是这些现象出现的原因也是很多的，地震是这些异常现象出现的原因之一。比如蟾蜍出来很多，这种情况除了跟地震有关以外，跟气候因素、天气条件都有关，所以这种情况跟地震有没有联系，或者说跟地震发生有没有密切关系，这些问题还需要进一步探索和研究。

    [修济刚] 地震发生之前会有很多动物的异常，但是反过来说，我们看到动物异常，比如看到蟾蜍过街，数量不是很多，我们很难判断这是什么，有多种可能性。现在看来，这个事情还没有听到更多的说法。

    [张晓东] 从古到今的记载，大部分大地震之前也有动物异常的记载，有些专家也做过这方面的研究，动物出现异常以后，跟地震的关系非常复杂，只是其中之一。我们现在还没有能力判断这些动物异常是自己有病了、是环境变化了，还是气候变化引起的异常变化，还是这种变化跟地震直接有关系，这些问题都还在研究。

    [主持人] 有网友说，此次地震据说事先有预报，但因为要召开奥运会而瞒报，实际情况是怎么样的？

    [张国民]地震预报是一个非常严肃的科学问题，应该按照科学的事实来判定，不应该按照某种意志来取向和转移。地震预报是非常严格的科学检验，如果因为某些事情就不让报，地震一样会来，同样会造成损失，这是更大的事情。因此，地震预报问题不是说因为某种需要去报告地震或者不报告地震，而是要根据科学依据来决定。从我自己了解而言，不存在因为奥运会要召开，我们有情况也不让报地震，我想这是不可能的事情。

    [修济刚]对地震，很多人有兴趣，每次地震以后都遇到这种情况，就是社会上有一些爱好者，也有一些是专家、科学家，他自己用某种方法常年做一些工作。但是这个意见应该报给有关地震工作部门，地震工作部门有一套工作程序，会研究他的意见、分析他的意见，根据综合的判定得出一个结论。可能有些个人最后认为他是有道理的，很坚持，只是根据他自己一些单向提法，专家集体很难作出这种判断。比如有的意见可以说的尺度很大，时间很长，范围很广，这种意见可能对长期的判断有参考价值，但是真正有减灾效果的短期和临震预报是无法参考这种意见的，因为政府作出这种决策是需要一个明确的意见，而且我们对明确的意见，预报有工作的程序和发布规定。刚才张教授说，我们不存在瞒报的问题。

    [张晓东]您说的这个事情我们都注意到了，情况正在调查和进一步核实中。地震预报有一套地震预报发布规定，地震预报意见要经过评审之后进行发布，有一道程序，其实在这之前都是专家研究的意见，不是预测的意见。专家研究的意见有很多，包括国内外都有很多专家研究，它不是一种地震预报的意见，所以这个问题是不存在的。

    [网民 angelagu]看到有报道说，目前地下有地裂300多公里，在往东北方向。而且也有网友间引用美国地震官网信息，说之后还会有余震往东北方向，即甘肃天水和西安之前。请问此消息是否真实？！！我家人在西安，我很担心！感谢专家！

    [张晓东]每次余震的发生我们都能够比较准确的定位。余震发生之后，我们看余震的分布还是比较广的。现在看余震的尺度大体上有300公里，所以这次地震很大，按照以往的经验，如果在地表形成破裂的话，也是比较长的。但有一些地震没有破裂到地表，地表上看不到，但是在地下也是有破裂的。我们用余震区的尺度看破裂的尺度。另外就是余震预测问题，应该说国内外都在做这方面的研究，这些研究在地震现场也在实践，有些余震还是能够被预测出来的，但也有一些余震预测不出来，每次地震和每次地震之后的余震情况也是不一样的，经过专家认真分析研究才能得出结论。

    专家谈防震：最主要是躲避坍塌砸伤 要在空旷地方活动

    [主持人] 灾区的人员在遇到余震发生时，具体应该注意什么？

    [修济刚]躲地震不分主震和余震，比如这个建筑倒了肯定不能住了，它没倒，已经受损伤了，那这段时间还是不能住的。所以当地群众都在外面搭着帐篷，都是必要的。因为最近还是有可能有余震的，五、六级的余震也是能够造成损害的。所以还是要特别注意。但是按照地震的类型，一种可能性，它的能量在衰减，六级还是有起伏的。地震最主要的是躲避坍塌砸伤。

    [张晓东] 远离建筑，在空旷地方活动。

    [修济刚]现在当地正在下雨，所以要注意防疫。特别是在坍塌的废墟里面，人短时间内还清理不出来，要特别注意。因为大地震之后现场的卫生防疫也非常重要。

    这次地震是唐山地震以后30多年来最大一次震灾

    [主持人]很多网民对这次地震的强度还心有余悸。请问专家对这次地震有怎样的总体感觉？这次地震和唐山地震比有哪些特点？此次汶川地震波及面很广，十几个省都有不同程度的震感，请问这样大范围影响的地震在国内外是否有过先例？

    [张国民]这次地震是1976年唐山7.8级地震以后30多年来最大的一次震灾，所以很容易跟唐山地震进行对比。尽管中间发生过2001年昆仑山8.1级地震，因为发生在人员比较少的地方，没有什么人员伤亡。而这次地震跟唐山地震的震级是相当的，7.8级地震伤亡也是比较严重的，是一次巨大灾害的地震。

    和唐山地震相比，这次地震的特点，震级非常大，是发生在我国中部或者是中西部地区的地震区里。这次造成的灾害，除了房倒屋塌，再有就是带来大量的地质灾害，因为那里都是悬崖峭壁，我们看到的画面里到处都是滚石，到处是崩塌，这是特殊地区的震灾特点。唐山大地震发生在城市，而且唐山大地震发生在凌晨3点42分，成为20世纪最大的地震级灾难，死亡人数达到24万多。

    [张国民]像这种7.8级，实际上接近8级的大地震，波及面还是相当广的。比如1679年的平谷地震，当时波及到华北、西北、东北十几个城市。唐山地震波及到东北三省，然后是内蒙古到甘肃，南边一直到江苏、甘肃，也是涉及到十几个省。所以7.8级地震波及到十几个省基本上是属于正常情况。但是现在随着城市化的提高，高层和超高层建筑越来越多，住在高层的人对地震敏感度越强，引起强烈震动。因此这次地震有感范围比以往扩大，南边一直到曼谷和越南河内，北京、石家庄反应也很强烈。我收到的第一个电话是石家庄，说我这儿晃的很厉害，是不是发生地震了。正在这个时候，我们信息就来了，告诉四川汶川发生7.8级地震。

    [网民 又是大雨]有的专家说：“此次地震能量相当于100颗广岛原子弹，5倍于台湾‘9·21’大地震；如果震级测量没有误差的话，是唐山大地震能量的两倍。”请问专家，这个说法准确么，这是否会意味着伤人指数会非常高？

    [张国民]这个问题不像网友说的那么精确，因为地震的震级是一个能量的度量，但它不是一个精确的度量，有一定的粗糙度，因为它是根据每个地震台站记录到的地震波的振幅大小和周期，用一定的物理原理来推测地震离我多远，震中有多大，能量有多大来确定震级。所以各个不同的台站因为处在不同的地方，相当于地震发生时，震波向四面八方传播，有的路径衰减快一点，有的路径衰减慢一点，所以有的记录幅度大，有的记录幅度小。我们用全国的速报台网进行平均，我们得到的7.8级和唐山地震是相当的，还不敢说完全相等，还不太好说它是唐山地震的两倍，我们说这两次地震震级和能量相当。

    从地震本身造成的杀伤力来说，主要是造成建筑物的倒塌，人员的覆盖，因为唐山地震的特点就是城市的直下型地震，又是发生在夜间，地震设防情况更差，所以造成的损伤危害都非常大。应该说造成的人员伤亡，特别是死亡的情况，还是唐山比这次严重的多。

    地震预测是个全球性的科学难题 主要难在三方面

    [网民 卜卜格子]你好，请问地震到底是不是能提前预测的呢？就这个问题很多人都存在争议。那么现在的科技手段可以帮我们做些什么呢？是让我们能在地震发生后第一时间做出反应着手救灾吗？

    [张国民] 因为地震预测是一个全球性的科学难题，它难在什么地方呢？主要是三个地方。

    第一，地震过程的复杂性。第二，地壳深部的不可入性。第三，地震事件的小概率性。地震是地壳构造运动的产物，但是在地底下，地壳分布到底是什么样的情况，构造活动的性质、强度，我们现在知之甚少。我们对于地震发生的规律的认识非常少，认知程度非常低，这种情况下，我们缺乏对地震规律和地震机理的认识，大大限制了我们对地震的预测能力。

    第二，因为地震发生在地下十几、二十几公里的深度上，我们现在人类还不能把仪器设置到地下深部进行探源，限制了我们对地震过程的监测，我们现在只能是在地表面设一些台站，现在数量也有限，密度也相对比较低，跟地底下的联系只是一些经验性的推测，用这样一个过程去研究和预测地底下地震的过程来说，无论是从理论上、方法上还是技术上都有很大的难度。

    第三，地震事件是个小概率。地震本身比较多，但是对于每一个地区来说是几百年一遇甚至是千年一遇，限制了我们对地震观测的资料积累，因为不同地区还不一样。所以这些科学难度决定了我们地震预测的科学水平还是非常低。各个国家都把地震预测作为一个科学探索，地底下到底是什么结构，如何进行地震过程观测，都设置一些实验场，取得了一些经验，上升为理论，慢慢解决地震预报的问题。我们采取了边观测、边研究、边预报的办法，我们把地震预报作为一个任务，作为一个国家任务来对待。 

    我曾经说过，除了我们国家，其他国家还没有过，只有像日本的东海地区，个别国家的个别地区，所以在地震预测方面难度非常大，地震预测科技人员压力和负担也是相当重的，我们也感到非常非常惭愧和非常非常内疚，特别是当地震发生的时候。所以现在面临这个难度，我们当然是拼命努力。经过几十年的工作，积累了很多资料，应该说我们建立台站，建台站的目的是为了捕捉地震，希望台站里有地震发生，我们积累一个一个震例，有了这个以后我们总结经验，然后把这些经验上升为理论，同时通过基础的研究、探测逐步逐步形成对地震科学理论、科学规律方面的一些认识，但这个还是初步的。

    所以我以前曾经说，目前这个水平下，我们还只能是在某些有利的条件下对某种类型的地震作出一定程度预报的可能。我对外说这些话的时候，他们说你用了那么多限制词，这些限制词是非常必要的。首先是在某些有利的条件下，就是我们对这个地方研究的程度比较高，地下构造情况，介质的情况，台网相对比较多、比较密，积累的震例也比较多，在这种情况下，在有些有利的条件下。 

    某种类型地震，地震类型很多，有些是主震余震型，有的是孤立型的，有的叫前震主震型，就是大震以前有直接前震出现，比如最初在一次经历大地震灾难的时候，就是1966年邢台地震，主要地震是1966年3月8号发生的6.8级地震，死亡8000人。但是那次地震前的前几天有一系列的中小地震出现，最大的地震是在3月6日，就是震前两天发生的5.6级大地震，地震发生以后，3月7号平静了，但是到了3月8号凌晨造成了6.8级地震，造成很大伤亡，是新中国成立以后最大的一次地震伤亡。

    这给我们总结了经验，我们叫密集平均大震，有的是这种类型，有很多又不是，比如海城1975年地震，正好和邢台地震类似的震例，发生几百次地震，2月4号比较静，晚上就说防止大的地震，当时也预测不出来，但是地点给了我们一个信号，因为前震已经发生了。所以当时发生7.3级海城地震时，震前做了预防，把老百姓撤出来，大大减少了损失。

    但是这种地震占多少呢？我曾经总结7级以上的地震，相对前震多一点占到20%多。像唐山地震就不一样，它是主震余震，突发性的主震，在主震发生之前，我们连1级的小震都没有预测到。有的地震前兆显现程度比较高，几起几落，有的地震前兆显现程度不高，来的比较晚，这样搜集地震情报就比较紧促或者估计不足。

    刚才说小震闹大震到，但是小震常常来，后面大地震到底来不来？小震来大震到，在华北地区只占10%。这次没有成功预报，我们非常非常愧疚。但是要成功预报地震，我们需要不断的努力，需要几代人的努力，像我自己已经退休了，需要一代一代人往前努力。

    [张晓东]我们现在都在一线工作，这次地震确实没有实现成功的地震预报，我们确实感到很悲痛和很痛心，我们还是要向这方面进一步努力，为人类实现地震预报作出自己的贡献，大家还是有这方面信心的。

    [修济刚]我们会通过一些新的科学研究成果和国际交流，因为在这方面国际交流也很多，我们国家地震比较多，而且在这方面监测预报的探索，所以国外交流也比较多。因为国外这种情况也很多，比如美国前几年有科学家追踪很长时间，就是对加利福尼亚州的实验场断层，他们斟酌再三还是做出了一个预报意见，结果没发生。